Оружие - за и против

По следам публикации Макфлая "Газовщика вызывали?" мне хотелось бы поднять тему вооружения честных людей против преступников.

Вот что пишет полковник Даниил Корецкий в книге "Время невиноватых"


Убийством средь бела дня нынче никого не удивишь. Киллеры не прячут лиц. не обращают внимания на очевидцев и плюют на милицию. А чего бояться? Ну, погрозят пальцем, ну, пристыдят — и все дела. Законопослушные граждане, да и большинство милиционеров оружия не имеют, это не дикие «стреляющие Штаты», где ежегодно палят для самообороны 645 тысяч раз, давая фору 581 тысяче бандитских выстрелов. Вопреки идеологическим страшилкам лишь три процента законно приобретенных пистолетов используются там в преступных целях, а число погибших американских полицейских вдвое меньше, чем убитых на мирных улицах милиционеров. Нигде за рубежом я не видел безоружных полицейских. Мужчина или женщина, патрулирующий на улице или сидящий за стойкой паспортного контроля в аэропорту. — на боку у каждого висит внушительного вида пистолет или револьвер, позволяющий решительно вмешиваться в «острые» ситуации.
У нас картина совершенно иная: по данным анкетирований, только 34–36 % сотрудников имеют оружие на постоянном ношении. В их числе и офицеры самых «горячих» служб — РУБОПа и уголовного розыска. Офицеры вооруженных сил. ФСБ. не говоря уже о сотрудниках полиции, таможни, прокуратуры и других сил безопасности, также практически безоружны. Прокурорские проверки выявили, что в Ракетных войсках стратегического назначения, под предлогом предотвращения несчастных случаев и несанкционированных действий личного состава, командиры частей выставляли на посты по охране ракетных комплексов и других режимных ядерных объектов часовых без оружия, боеприпасов и средств защиты (!!!).
Что же говорить о простых гражданах? Привыкшие к запретам на любую инициативу и обезоруженные государством, они сопротивляются преступникам только в 13 % случаев, при этом в 30 % сопротивление оказывается успешным! Вот если бы развязать им руки. Но. когда бандиты останавливают на пустынной трассе припозднившуюся машину, они твердо знают — многочисленные посты ГИБДД лишили их (бандитов?) возможности вооруженного сопротивления! Так чьи права защищает современная оружейная доктрина?
Много надежд возлагалось на Закон «Об оружии», за короткое время их приняли целых два, причем во многом противоречащие друг другу. Но если проанализировать эти законы, так же как и Постановления Правительства и Инструкции МВД по «оружейному вопросу», то выявится удивительная вещь: целью оборота оружия является не защита прав и законных интересов граждан, не борьба с преступностью, не пресечение противоправных посягательств, а… обеспечение сохранности самого оружия!

Революционным положением принятого Закона «Об оружии» стало разрешение гражданам приобретать средства самообороны, особое распространение получило газовое оружие.
С целью получения реальной картины использования газового оружия я провел криминологическое изучение уголовных дел, по которым в любом качестве проходили газовые пистолеты. Оказалось, что они использовались в основном преступниками для разбойных нападений, хулиганств, изнасилований.
Примеров успешной самозащиты с помощью этого средства самообороны не выявлено. В двух случаях газовые пистолеты, которые потерпевшие носили на законных основаниях, были отобраны преступниками при грабеже и разбойном нападении: владельцы не сумели ими воспользоваться. Это не единственный пример неэффективности газового оружия как средства самозащиты, причем парадокс состоит в том. что в руках преступников оно причиняет серьезные травмы и позволяет достигать поставленной цели.
Дело в том, что при правильном применении газовое оружие является безвредным. Преступники же законы и правила не соблюдают, их действия отличают повышенная дерзость и интенсивность, направленные на достижение поставленной цели любой ценой. При криминальном применении газовое оружие представляет существенную опасность для здоровья. Поэтому законопослушный человек при столкновении с преступником оказывается в заведомо проигрышном положении. Несмотря на лицензионно-разрешительный порядок приобретения газового оружия и владения им. оно широко вовлечено в криминальный оборот и используется для совершения тяжких преступлений. Кроме того, оно достаточно легко переделывается в огнестрельное оружие, и некоторые виды таких «переделок» — пистолеты под патрон 5,45 мм. оснащенные самодельным глушителем, превратились в излюбленное оружие для «заказных» убийств.

— Данил Аркадьевич, как вы считаете, настоящий мужчина должен иметь оружие?
— И женщина тоже. Я считаю, что любой законопослушный гражданин должен иметь возможность легально приобрести оружие и использовать его для самозащиты.
— Кто может поручиться, что оружие не попадет к «нехорошим людям»?
— «Нехорошие люди» уже владеют оружием, не спрашивая разрешения депутатов. А законопослушный гражданин практически лишен этой возможности. Действующее законодательство ставит целью прежде всего сохранность оружия, существенно ограничивая возможность его использования для самозащиты.
— Депутаты полагают, что право на свободное владение оружием ухудшит криминогенную ситуацию.
— Я полагаю, все будет ровно наоборот. Вооруженность придает населению уверенность в своей защищенности. В нашей стране, где власть позаботилась о том. чтобы разоружить население оказывают сопротивление при нападении лишь 13 % жертв. И все равно в половине случаев сопротивление оказывается успешным. Когда преступник будет знать, что, покушаясь на жизнь или имущество человека, может получить пулю, пылу у него поубавится.


Что скажете?

Как-то Вы с ног на голову все ставите. "Появление" зависит только от тех самых "властей".
Оружейный бизнес - очень прибыльное дело. Владельцы - среди тех самых власть имущих. Т.е. Вы сейчас хотите сказать, что они ограничивают свои прибыли только из-за среди "народа"? Вы это серьезно?

INCOGNITO,

повторяю третий раз - тем, что сейчас разрешено (ОООП, охотничий гладкоствол и нарезной гладоствол) и в каких количествах разрешено, без всяких пистолетов можно создавать любые трудности любой власти.
если бы власть хотела, тогда любое оружие, кроме охотничьей одностволки и пятью патронами в год на руки , было бы запрещено, тогда можно было бы говорить о том, что власть тиранит беззащитный народ.
прибыли от кусочка по продаже пистолетов (а это реально кусочек на фоне всего оружейного бизнеса, который есть сейчас в РФ) для властьимущих - это мелочевка по сравнению с теми возможностями, которые дает само обладание административного ресурса.

самое забавное в том, что если будет разрешена свободная продажа короткоствола, то по моим мыслям цена его со всеми разрешениями и обучениями будет начинаться от 50 000 руб., а ещё не забываем про периодические выезды и аренду тира, чтобы хоть как-то нарабатывать навык обращения с оружием и практической стрельбы, а это очень недешево, в итоге в первую очередь арсенал себе накупят различные барыги, офисная братия, мажоры, бандиты, силовики,ТП, ЛКН,а те, кто ратует за оружие, так и останутся без него...

ЕвгениЙ,
Правильно, само по себе наличие на руках КС типа МП калибром 9 мм никакого влияния на "вооружённость" народа не оказывает, ограниченное количество боеприпасов и малая дальность стрельбы делают такое оружие опасным только для бандитов, приехал человек на дачу а там лазят воры и на него с ножами-они в больнице или морге а человек жив, пашет фермер поле а к нему подьезжают злые южане чтоб заставить продать урожай только им за недорого-больше не подьедут....
Я уже говорил и буду говорить-ясно вида договорённость гос-ва с преступным миром, не удивлюсь если по инициативе МВД, мол они по преступникам не стреляют и гражданам не дают а те не добивают ограбленный и изнасилованных. Я помню в 90-х отец рассказывал как гоняли по какой то трассе люди купленные иномарки а их грабили бандиты и отбирали машины а иногда и убивали и кто то взял с собой двустволку и 2 или 3 бандитов убил или ранил так после этого милиция стала..........проверять перегонные машины-чтоб оружия не было! Бандиты пожаловались, не порядок мол-нас убивают!
Делаем выводы, беззащитные люди-всем выгодны... Кстати ещё любопытный случай, коллекторы приехали к мужчине дочь и зять которого были должники и стали требовать деньги с него, он пригрозил ружьём а когда не подействовало выстрелил в воздух и они уехали но.......они поехали в полицию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и заявили что в них посмели стрелять!!! Полубандиты-полупреступники обратились в полицию вы понимаете?-они совсем страха не испытывают!

Саня Хантер,

Понимаю о чем вы пишите, и правильно сделали, что граждане обратились в полицию.
Сегодня вместо того, чтобы написать заявление в полицию об угрозах и поступить по закону, он выстрелил в воздух, а была ли необходимость? А завтра просто убьет людей.
Все совершают одну ошибку, когда мыслят однобоко, что с разрешением пистолетов, всем сразу автоматически разрешат стрелять в тех, у кого взят долг, в тех, кто как вам показалось, вас подрезал на дороге, в наряд полиции, который приехал усмирять пьяную пятничную компанию.
Да и указанному фермеру пистолет не нужен, заявление в полицию и легальный охотничий карабин для самообороны на случай необходимой обороны.
У страха глаза велики.

ЕвгениЙ,
А вот в США они бы не только не обратились в полицию но и драпали бы во весь упор уже после предупреждения-потому что там можно стрелять. Если ко мне приедут бритые наголо мордовороты и потребуют денег я во первых спущу собаку а во вторых достану ружьё и потребую убраться с моей территории, если они проявят агрессивность буду действовать по обстоятельствам но в мой дом они не войдут и ни кто из моих домашних не пострадает. И кстати именно после изменения закона об самообороне и продаже КС проблема коллекторов и неорганизованной уличной преступности значительно уменьшится. мне лично коллекторы не грозят а вот воры в нашу деревню наведовались, история длинная но в погоне я не смог стрелять из ружья из автомобиля по их авто а был бы КС то мог бы остановить а так поймали лишь водителя который дружков не сдал...

Саня Хантер,

Если вы эксперт в области американских законов и правоприменительной практики, то соглашусь с вами.
Если же про США вы пишите, основываясь на фильмах и роликах из ютуба, то не ждите моего согласия:)
Кстати, по российским законам никто вам не запрещает защищать свою жизнь и свой дом, только не забудьте затащить труп врага вовнутрь, чтобы он был на вашей территории и вложите ему в руку нож (это совет от моего препода по уголовному праву), а то выжившие подельники будут говорить, что они через калитку спрашивали дорогу, а вы сразу за ружьё.
Дело не в изменении закона и кс, а в установлении фактических событий, а то получится как выше, парни - разрядники ехали на сборы и заблудились, а вы сразу стрелять на поражение.

А сколько таких случаев, о которых мы не знаем? Наверняка не один.
Вон недавно в нашем дворе малолетки (хотя как малолетки - по 19-20 лет) повадились бухать и буянить до глубокой ночи. Всех достали, и так душно, так еще эти уроды орут. Кого-то избили ни за что ни про что. Так с ними радикально поступили: выстрел из охотничьего, один ранен, стрелок ждет суда (по домам ходили, подписи собирали в его защиту), а буяны испарились, словно их не было.


ага, только после его применения ждите, что возможно к вам погоны приедут и заявят: "Дорогой, ты тогда-то отбился от гопников, так вот один из них после твоего отбивания умер. Пройдемте с нами"

Энди Раздолбаев,

Все верно, придут погоны и будут определённое время проводиться определённые процессуальные действия, чтобы установить все обстоятельства по факту того, что один гражданин РФ ( не гопник, быдлан, нет в законе таких определений) был лишен жизни другим гражданином РФ.
Оружие-это не только право, но ещё и ответственность.
А как вы хотели, разрешили пистолет и пали в кого хочешь, в того, кто на площадке детской бухает или кто замечание во дворе сделал, пали во всех и прикрывайся самообороной.

А может и один, а может и не один, чего фантазировать, если мы не знаем.

а я живя в россии, не желаю чтоб трусливые людишки решали как всем жить!
хотя конечно не решают, решают совсем другие, и другими способами, решает бабло!

Viking1488,

Бабло везде решает, не только в России, это явление интернациональное.

Откуда такие мысли? Сейчас Сайга стоит где-то от 20тыр., весь комплект разрешений - в пределах 10тыр. Почему короткоствол должен стоить дороже?

Кстати, из личного наблюдения.. У работников ЛРО явно имеет место быть профессиональная деформация личности наоборот) Настолько привыкли общаться с законопослушными гражданами, что когда я пришел регистрировать купленную Сайгу, даже не потрудились вытащить ее из чехла и сверить номера.

Илья,

Сайга 12К исп.30 и вепрь стоят в районе 40к, плюс зип, патроны, чехол, сейф, ещё мин. 10к.
На гладкоствольных обучение не нужно, достаточно охотничьего билета, на справку и прочее потратить ещё 5к руб., итого за нормальный гладкоствол от 50к руб.
Если брать нарезное, то отечественные оружейники заломят за нарезные пм от 25к, а барыги на иностранные образцы от 40к, плюс зип, минисейф, патроны, кобуры, обязательное обучение, справки, итого нормальный нарезной короткоствол выйдет от 40-60к. руб.

Илья,

В моём ЛРО наоборот, строго блюдут закон, порой с лёгкими перегибами

Повторяю - я плотно с людьми работаю в России, общаюсь, езжу в транспорте и приходится делить с ними и загородные участки. Я хочу не то, чтобы у них появилась возможность взять оружие в руки, а чтобы они об оружии в принципе не думали. Мне не интересно, что в других странах, но я знаю, что творится тут. Надеюсь, моя позиция понятна.

Ты на полном серьезе сравниваешь подготовленного бойца, которого затачивают под владение оружием и конкретные боевые задачи и простого обывателя?

ЕвгениЙ, Такое ощущение, что они в полной мере с людьми не контактируют, а закрылись подальше от масс пишут о том, что не так и плохо начать народу оружие иметь.

я бы так не сказал, Викинг вполне здраво говорит и то, что он рассказывал как он серьезно подошел к вопросу ношения оружия и обращения с ним, делает ему честь.
но много ли таких людей с ответственным подходом среди тех, у кого может оказаться оружие.
обращу внимание, на данный момент на законных основаниях граждане РФ могут накупить целый арсенал: ОООП, газовое оружие, охотничий гладкоствол и нарезное.

В том то и проблема, что процент адекватных - минимальный. А ведь много тех, кто думает, что адекватен, а на самом деле нет.


Купить то могут, но многие ли об этом вообще думают? А вот если процедура станет массовой и более доступной для НРВП, то сработает сарафанное радио "О, у Сереги есть, и мне тоже надо", то начнутся сложности. Я уже вижу, как синька во дворе(семьи с машинами, квартирами, детьми, но проводящие время упиваясь в сопли до поросячьего визга (и если бы я врал) во дворе в центре культурной столицы), делающая шашлык, уже так просто не разгоняется, как раньше.

извините, не очень понял вашу мысль.
на мой взгляд, оружие в России в целом доступно в т.ч. и для НРВП граждан.

ЕвгениЙ, Вашей аргументации не хватает системности.
Кроме того, Вы в упор не видите разницы между короткими и длинными стволами.

Придется мне подробно расписать.

Принципиальная разница между короткими и длинными в том, что короткий компактен, его можно взять с собой в случае потенциально опасной ситуации, положить в машину, "под подушку" и т.д. С длинным Вы этого сделать НЕ МОЖЕТЕ. Да и не у каждого есть желание/место хранить и, вообще, покупать длинный.

Далее. В "оружейном" вопросе можно выделить три стороны: "властьимущие", "обычные законопослушные", "незаконопослушные".
Каждая сторона имеет свою мотивацию.

Рассматривать далее буду в разрезе разрешения коротких нарезных.

Мотивация "властьимущих": сами доступ имеют, разрешение остальным нежелательно, т.к. "обычные законопослушные" получают более широкие возможности СОПРОТИВЛЕНИЯ в случае незаконных действий представителей власти, а не нападения, как Вы пытаетесь вывернуть все время. Оставьте уже эту политику, наконец!
Теоретический пример. Некий сотрудник при исполнении решил поднять денег/навести "порядок". Для этого он вламывается, размахивая табельным, под предлогом ....(подставьте сами) в машину/офис/квартиру "обычного законопослушного" зная, что стволов там нет и сопротивления не будет. Дальше фантазируйте сами и или почитайте криминальные сводки.

Мотивация "обычных законопослушных": доступа не имеют, отбиваться от личностей других двух категорий сложнее. В потенциально опасной ситуации взять с собой/в авто нет возможности. Явное неравенство налицо.

Мотивация "незаконопослушных": доступ имеют, разрешение "обычным законопослушным" нежелательно. Перед совершением незаконных действий придется 10 раз оценить объект нападок и то есть возможность получить пулю.

Специально не буду рассматривать изъяны механизмов выдачи и контроля оружия, т.к. это отдельная тема.

. Перемешали Вы все вместе. Они выбирают не между прибылью и админресурсом, как Вам кажется, а между прибылью и побочными эффектами от данного вида деятельности. А Ваши доводы касательно моральных качеств вообще мимо кассы, т.к. это ТЕ ЖЕ люди, которые каждый день пилят бюджетные деньги, в т.ч. Ваши, и выводят их за границу, пишут законы для своего бизнеса, просто что-то отжимают и ложат на всех остальных большой и толстый.

П.С. - это не оружие, а спец. средство, как и травмат. Эффект от них - это неожиданность и испуг. Не надо все в кучу смешивать.

для всех описанных вами ситуаций ОООП, газового баллона и коротышей гладкостволов (Вепрь) вполне достаточно, если уже так велики ваши теоретические страхи о вламывающихся сотрудниках при исполнении.
я бы не выделял три группы, хватит и двух: граждане и государство.
на данный момент гражданам, не имеющим проблем со здоровьем и законом, разрешено легально иметь целый арсенал как для охоты, так и для самообороны и защиты своего имущества.
незаконопослушные граждане на данный момент практически не имеют легального доступа к оружию, поэтому вынуждены либо пилить травматы, либо пользовать украденное (потерянное) служебное.
в случае свободной продажи короткоствола у незаконопослушных граждан появляется необъятное поле для добывания оружия, никто не будет геройствовать, подойдут со спину к офисному манагеру с кобурой, дадут по голове и заберут пистолет, либо банально снимут в давке, либо с переднего сидения авто.

вот читаю что пишут некоторые... и мысли сугубо о том, что века рабства, всё таки сумели наложить отпечаток на генетику и менталитет некоторых...

Вы так и не поняли разницы между короткими и длинными стволами.

Ваш стиль неповторим.
Не возникает никаких мыслей по поводу на писаного Вами же
и
?

вы абсолютно правы, не только века рабства наложили отпечаток, но и проблемы социализации, проблемы унижения в школе, институте, в итоге молодые люди думают, что как только им дадут пистолет вот тогда они станут героями и будут десятками класть злодеев и негодяев, которые выросли как раз из тех самых школьных обидчиков и хулиганов.
комплекс Капитана Америки, когда дрыщ за секунду превращается в качка с супер-силой и начинает одолевать врагов, привлекать женщин.

я всецело поддерживаю оружие, люблю и имею его, и всем желающим настоятельно рекомендую воспользоваться ПРАВОМ, которое в настоящий момент предоставлено государством, приобрести себе ОООП и гладкоствол, научиться обращаться с оружием и научиться стрелять, после приобрести качественное нарезное с хорошей оптикой, этого вполне достаточно как для хобби, так и для охраны своего имущества и самообороны, для всего остального есть органы правопорядка.
но я против свободной продажи короткоствольного нарезного огнестрельного оружия.