Определение места жительства ребенка.

Приветствую всех, заглянувших в тему.
Название взято не с потолка, т.к. отсудил у бывшей жены двоих детей и теперь они живут со мной, а БЖ (бывшая жена) платит алименты.
Если у Вас сложная ситуация, то помогу с разбором и с советом, но для этого желательно знать:
1) возраст участников,
2) возраст и количество детей (если есть),
3) жилищные условия (чье жилье, покупалось до брака и во время, на кого оформлено, есть ли доли детей),
4) размер доходов каждого из участников (можно не в цифрах, а в %), кто распоряжается бюджетом,
5) полные или не полные семьи у участников, кто рулит в семьях, кто принимает ключевые решения,
6) иные сведения,
7) что хотите сами?
Последний вопрос тоже важный, т.к. от него и будет зависеть направление Вашего движения.

Мой адвокат рассказала,что в прошлом году у нас одного отца осудили по 116 только за то что он сыну поджопник дал ладонью причем через теплые штаны от лыжного костюма. Интересно как мамашка там доказывала что побои были?. Наверняка при помощи нашей опеки.
А тут явно дочке врезали между глаз и как дочка рассказала следом еще и по губам ей врезали. И опека защищает б.ж. В своей писанине пишут что в воспитательных целях,при этом хотели сначала на меня все свалить что это я дочку ударил,и на мать наговариваю. Только не учли что я в период когда синяки появились у дочки,был в Красноярске,и пытались даже обвинить что вообще синяки нарисовал и сфотал,а когда экспертиза подтвердила ушиб,стали гнуть версию что дочка с качелей упала. Вот так у нас опека в интересах детей работает. Отец поджопник дал-избил,сволочь,изверг,получай статью. Мать кулаком в лицо ребенка бьет- воспитательные меры. Я ведь в опеку еще 2 года назад обращался с просьбой помочь и обьяснял что б.ж бьет дочку. Они вообще никак не реагировали.

При этом курицы нихрена не понимают того, что в будущем этому ребенку нельзя будет устроится на работу ни в силовые структуры, ни в таможню, ни в серьезные коммерческие компании с хорошим уровнем ЗП из-за судимости родителя. Вот так походя ради своей бабской суЧности ломают жизнь Мужчине и Ребенку. Твари, епте.

Все это я ей обьяснял,и адвокат предлагал миром решить. Но плевать ей на это. Мне же приходится выбирать меж двух зол, либо доказывать в суде что дочке лучше оставаться жить со мной, либо оставить дочку с б.ж. Что с ней тогда станет потом,мне даже провидцем быть не надо,чтоб знать это.

Суд сегодня отложили на 18 марта т.к адвокат б.ж отсутствовал.Прокурор спрашивала не хотим ли мирно договорится?
После суда я попытался поговорить с б.ж еще раз о мировой. Зря конечно я это сделал. Кроме потока хавна оскорблений и очередной лжи в свой адресс ничего не услышал.
Вобщем свой вариант мировой я ей озвучил,до 18го время еще есть.
Судья уже тоже настроена заканчивать дело. т.к заключение есть основные свидетели опрошены,затягивать уже нет причин.
Думаю если б.ж не пойдет на мировое то скорей всего будет ей статья,поэтому и прокурор и судья спрашивали о возможности мирного решения,в суде так и сказал им что вариант предложен и возможность решить мирно есть.

Т.е. ты согласен на мировое при соблюдении некоторых нюансов, но она против, я правильно понял?
И если да, то кто тут злобная Буратина?

Да Шериф именно так и есть. Более того это мировое я поедлагал еще задолго до судов и через опеку еще в 12ом году пытался с ней договориться. Поэтому я сейчас и в ауте от позиции опеки в суде.
Мой адвокат составлял мировое еще в сентябре прошлого года. Но б.ж отказалась. Почему отказалась я прекрасно это знаю. Мировое соглашение завереное в суде лишит ее возможности манипуляций ребенком,и возможности доить меня. Плюс соблюдать это соглашение она не сможет т.к больше чем уверен что дочка будет жить у меня даже если суд определит омж с ней. И правильно ты сказал это еще даже не середина а начало пути.
Вчера встречался с адвокатом,у нее руки опускаются уже с нашими веселыми судами. Она видимо решила что я буду недоволен ее работой, пришлось настраивать ее на позитив. Дело в том что в мировом суде по побоям судья намерена оправдать б.ж ссылаясь на заключение эксперта что травму ребенок мог получить и при падении.И это не смотря на показания свидетелей и опрос ребенка по горячим следам в дознании. Вобщем система такая что если я буду обжаловать,то обжалование будет в федеральном. Сейчас дело по ОМЖ ведет федеральный судья. Мировая бежит к федеральному и вместе они уже решают как опрокинуть меня. В федеральном,судья мягко говоря желает меня завалить особенно после жалобы моего адвоката в аппеляцию. Вот как то так.
Завтра суд в мировом,посмотрим что будет. С адвокатом разрабатываем теперь новый план действий уже на год вперед. через год дочке уже 10лет будет.

Б.ж сейчас присмирела. Дочка теперь в любое время может прийти и б.ж ей уже не запрещает. Только посыпались запросы типа того что взял бы ребенка свозил отдохнуть куда нибудь,купи ей то,се. Так я итак ей покупаю все необходимое. Б.ж стала жаловаться что денег у нее нет и пр. видимо выдоила своего аленя уже бабло закончилось.

А письменных подтверждений твоих предложений не осталось? Почему спрашиваю: в моем варианте предложенное мной мировое соглашение судья приобщил к материалам дела. Потом я взял в суде заверенную копию и потом с чистой совестью тыкал носом и БЖ, опеку и всех что то тявкающих против меня в то, что предложено было? Было! Отказались? Отказались! Нафиг с пляжа!
Стратегия планирования на будущее по моему мнению верная. НО это - мое личное мнение. Однако сам шел тем же путем, планируя действия на 1-3-5 лет вперед, учитывая варианты возможных корректировок. В принципе был готов к любому развитию событий, однако зная направления и методы продавливания именно нужного мне варианта.
Адвоката подбодри, проигранное сражение - это не проигранная война. А как ты сам видишь война против тебя и твоего ребенка ведется. Но глупые курицы не понимают, что победителей в этой войне не будет. И в большей степени проиграют они сами, но это будет потом. А важно победа здесь и сейчас. Однажды давно один умный человек сказал мне: "кто умеет ждать - тот умеет побеждать"[. Хотя я был совсем молодой и не понял тогда всего глубинного смыла, но дальнейший опыт показал правильность этой стратегии.
Терпения тебе и дочери. Вы справитесь и выдержите. Другого выхода лично я не вижу.

Да Шериф,конечно все варианты мирового сохранены. Ждать то я умею,ну и думаю что б.ж долго не вытянет. Сейчас то ведь пока суды идут прям святая стала,правда только на людях,старается не косячить. Ну уж кому как не мне ее знать. 8 лет с ней промучился,так что рано или поздно истинное свое лицо покажет.

Шериф и другие камрады. Может есть еще тут юристы? У меня есть вопрос. Моей дочери 8 лет,в суд ее привела б.ж. Я являясь законным представителем дочки в данном деле ( по побоям)был против опроса ребенка,т.к по решению фед суда дочка до окончательного решения осталась у матери и со слов психолога на ребенка оказывается давление одним из родителей( кем понятно). Но судья все равно не смотря на мои возражения ( хотя и сказала что идет на нарушение)и слова психолога опрашивает ребенка,где естественно ребенок уже говорит что она сама упала. Хотя в дознании при опеки и после уже у эксперта говорила что ее избила мать.
Теперь Мой адвокат говорит что судья собирается сославшись на показания дочери и экспертизу что травмы могли быть получены и при падении,не смотря на показания данные ранее свидетелями и дочки,оправдать б.ж. С момента избиения и до появления дочки в суде прошло 3 месяца,все это время дочка находилась у б.ж. Вот и как теперь быть,что можно сделать? Есть ли способ исключить показания дочки исходя из вышеописаного? Чтоб судья не опиралась на них при вынесении решения. С экспертизой немного проще,сегодня отпишусь после суда,

black, Если будут иные доказательства нанесения побоев б.ж., то показания несовершеннолетнего ребенка вряд ли сыграют решающую роль. Хотя, судя по настрою адвоката, у вас их нет. Результаты экспертизы можно попробовать оспорить, либо свидетелей искать. Это так, навскидку. Посмотрю судебную практику по таким делам. Если будут еще варианты - напишу позже.

Шериф,

ЕСТЬ ПРОБЛЕМА.

Большая проблема с определением места жительства детей. Сам адвокат, но я в (_|_), на меня скопом навалились все органы и мне туго пришлось. Даже выгорел эмоционально и 2 месяца на стационаре в неврологии провёл.
Испробовал многое, доказательств много. Но стессно всё не в мою пользу складывается.

Мать не живёт с детьми, дети не посещают дошкольного учебного заведения, спрятаны в деревне у её матери.

Если есть возможность и желание, то я был бы рад грамотному участию второй светлой головы! Ибо моя голова уже дымится.... сапожник без сапог )))

Борис Митюрёв

skype: lawyer-boris
E-mail: advokat.boris@gmail.com
сот.тел./viber: +79227004030



P.S.: Не смотрите на отрицательный рейтинг - это за предложение создать "группу быстрого реагирования" на обращения мужчин, попавших в сложную ситуацию. Предложение заключалось в том, чтобы координировать поступающие запросы о помощи и направлять к компетентным специалистам, освещая наиболее яркие случаи в новостной ленте на сайте. Оказывается администраторы сайта и родоначальники движения против того, чтобы помогать таким образом людям.

Где мы такое написали? Факты в студию!

black,

А Вас я предупреждал, что именно так все и будет. И говорил Вам что надо делать, чтобы этого не было . Ваш ответ мне в теме любой найдет сам.

Всем отцам: читайте тему и думайте , стоит ли самим действовать самостоятельно как этот отец или все таки лучше полностью доверять специалистам.

Поймите, бывает всякое, часто и адвокаты с юристами на две стороны работают, мы такое видели не раз.

В ГК"Скарамуш" такое исключено.

БоряМэ,

Такая группа давно есть, это ГК" Скарамуш" , которая защищает законные права отцов и детей с успехом, но на коммерческой основе, за исключением журналистской деятельности, журналистская наша деятельность для всех бесплатна.
Там где работаем мы, там -победа.

А на администрацию вы гоните чушь.. Судя по тому что Вы написали, адвокат вы- малокомпетентный. На все Ваши вопросы я готов ответить 89175705967

Маскулист,

Я написал, то что искренне думаю... Основная ошибка отцов- они пытаются экономить и доверяют черти кому...

Георгий, уверен, что в Скарамуше работают профи, которые повидали самые разные ситуации и имеют очень серьёзный опыт.

Всем ответившим спасибо. Но нужен грамотный юридический совет как поступить?
Суд сегодня опять был отложен из за ошибки в заключении экспертизы где эксперт предупрежден не об уголовной,а об административной ответственности. Со своей стороны я внес дополнительные вопросы по экспертизе. Т.к б.ж утверждает что ребенок упал с качели якобы и ударился,при допросе эксперта в суде в качестве свидетеля,эксперт пояснил что при падении с качелей и ударе лицом о камень либо еще о какой предмет должны быть сопутствующие повреждения такие как царапины или рассечение кожы. Ну кто из нас в детстве не падал и не ударялся? Помните же что всегда остаются штрихи ободраной кожи болючие хоть и не глубокие царапины и т.п. В экспертизе этого не отражено. Таких повреждений у дочки не было. Травма больше соответствует удару в переносицу тупым предметом(кулаком). Данный вопрос и был мной поставлен сегодня,чтоб это было отражено в экспертизе. Да и свидетели,которые в суде изменили показания,на то что не помнят и не видели,при допросе в дознании давали другие показания,что б.ж ударила и нечайно попала в переносицу. Плюс б.ж в суде признала факт и того что ударила дочь по губам якобы в воспитательных целях.
Если кто может дать совет что еще можно сделать,буду очень благодарен.

Шериф,

Шериф,
По пунктам:
1. Каким процессуальным документом: протокол опроса, протокол допроса или очная ставка зафиксированы показания свидетелей.
2. В данных показаниях действительно ли четко описан момент нанесения удара или есть неточности, позволяющие "дополнить, уточнить" показания в ту или иную сторону.
3. Если свидетели действительно кардинально изменили показания, то адвокат должен был немедленно среагировать: задать вопрос "какова причина изменения показаний", попытаться надавить в рамках закона на свидетелей, например, "а вот в своих показаниях от ..... такого-то числа вы говорили то-то и то-то", "это ваша подпись", "вы же были предупреждены об уголовной ответственности по статье 307 УК РФ за дачу заведомо ложных показаний".
4. Если свидетелей более одного и они говорят выдуманную версию, они обязательно проколятся на мелочах - кто где стоял, кто в чем был одет, кто обо что ударился и т.д. и т.п.
Если показания были даны в суде, то, то что свидетель наговорил, очень часто не совпадает с протоколом судебного заседания, где зафиксированы эти показания. С данным протоколом можно ознакомиться и подать на него жалобу- уточнение в течение 3-х дней с момента ознакомления. Но без существенных доказательств - аудио, видео запись - фактически бесполезное занятие. А суд будет отталкиваться только от протокола заседания. Как-то так...

Георгий Алпатов,

Да мой ответ найдет каждый.Как действовать каждый решает сам исходя из конкретных ситуаций,и еще раз повторюсь,из фин. возможностей.Вы все рекламируете ГК"Скарамуш"? Георгий никто же вроде и не сомневается в работе вашей команды и слава богу что есть такие как вы. У кого то есть и возможности к вам обратиться. И я бы обратился будь такая возможность.А пока исхожу из того что есть и своих возможностей. И на этом форуме обращаюсь за помощью,а не за тем чтоб меня и мои действия критиковали. Пока только от Шерифа есть советы, и на самом деле многое получается.
Вы забываете наверно,что как правило 90% а может и больше отцов в таких ситуациях выжаты своими б.ж и финансово и морально,а также при помощи феминомашины нашего гос-ва продолжают выдаиваться и ломаться морально.Это я в полной мере сейчас на себе испытываю. Поэтому отец который в таких условиях пытается бороться за своих детей и дай бог если еще хоть что то получается, достоин большего чем критика( хотя бы моральной поддержки) ИМХО.
Можно много рассуждать об этом,можно критиковать и тыкать пальцем( посмотрите,а вот я же говорил),а можно и попытаться помочь хоть каким то советом.
Удачи вашей компании и много благодарностей от людей которым вы помогли и помогаете.

Дмитрий,

Протокол допроса свидетелей составлен дознавателем,когда я написал заявление. Было 2 свидетеля которые присутствовали в момент когда дочка была избита. Это моя мать и теперешний сожитель б.ж. В дознании мать подтвердила что б.ж ударила дочку ребром ладони в область переносицы,на суде стала говорить что ее вообще не было в этот момент и ничего не видела,при этом оскорбляла меня нарушая порядок в суде. Второй свидетель ,сожитель б.ж наоборот в дознании сказал что ничего не видел,а на суде четко как по нотам стал описывать ситуацию с падением с качелей. После дополнительных вопросов адвоката и судьи начал путаться и не только в мелочах. Так же,в день моего обращения, опрашивался ребенок в ПДН в присутствии опеки,без участия родителей. Ребенок подтвердил что мать ударила сначала по губам и после уже по лицу. Это занесено в протокол и подписано опекой и ПДН,а так же и при освидетельсьтвовании, при опросе экспертом, так же в отсутствии родителей,с присутствием представителя опеки,дочка так же рассказала что ее избила мать,это подтвердил и эксперт при допросе в суде в качестве свидетеля. В качестве свидетеля была представитель из соц защиты которую я вызвал,перед тем как обратиться в полицию,она так же подтвердила что из беседы с ребенком выяснила что ее избила мать,я при их беседе с дочкой не присутствовал. Да и все происходило на дне рождения б.ж и ребенок подтвердил что мать была пьяна,да и она в суде не отрицала что выпила,все это записано в протоколах допроса и подписано и опекой и ПДН и дознователем.
Ну как то так.

black,
Black,
имеется ли у Вас на руках копия дела, в котором есть протокол допроса Вашей матери, где она точно говорит о том, что Вы написали? Если таковой допрос имеется, прочтите его еще раз и точно убедитесь, что говорила Ваша мать. Если такового допроса у Вас нет, то необходимо выйти в суд с ходатайством об ознакомлении с материалами дела. Вообще необходимо иметь полную копию дела и только от нее "танцевать" в ту или иную сторону... Потому что только письменные документы являются доказательством по делу. Ваше внутреннее - субъективное восприятие в дело трудно использовать и в принципе невозможно использовать. Далее очень важен вопрос мотивов изменения показаний Вашей матери. Может вы поругались и т.д. и т.п. Это можно использовать в суде как мотив для оговора. Но в любом случае, когда мать дает показания против собственного сына и оскорбляет его, это создает достаточно негативный Ваш образ... Извините за прямоту. Поэтому нужно мотивированно показать суду причины такового изменения поведения матери.
Далее, была ли проведена судебно-медицинская экспертиза? Любой эксперт элементарно удар ребром ладони по носу от удара о качели (жесткую ограниченную поверхность). Посмотрите в экспертизе вообще - установлены ли какие-либо телесные повреждения у Вашей дочери. В делах подобного рода заключение эксперта, пожалуй, единственное объективное доказательство произошедшего. Т.е. важен вопрос от какого воздействия образовались телесные повреждения, если они есть.
Таким образом, если экспертиза подтверждает Ваши утверждения, есть опрос ребенка, допрос представителя ОПЕКИ о том, что ребенок подтвердил избиение. Также должно быть заключение представителя ОПЕКИ о том, не фантазирует ли ребенок. Либо перед представителем ОПЕКИ, опрашивавшем Вашу дочь, надо поставить вопрос как по его мнению, как детского психолога или педагога, ребенок говорил правду или нет.
Что касается сожителя бывшей жены, если все происходило как Вы пишете: сначала он ничего не видел, а потом через некоторое время что-то якобы вспомнил, поставьте перед ним следующие вопросы: Когда вы лучше помнили произошедшее? Через несколько дней после или через несколько месяцев??? Ответ должен быть очевидным, т.к. после произошедшего нормальный человек помнит лучше и больше. Через некоторое время он может вспомнить некоторые незначительные детали. Вообще изменение показаний позволяет поставить вопрос о их недостоверности (доказательства оцениваются только по трем критериям - относимость, допустимость, достоверность...).

black,

Мы пытаемся помочь, даже тем у кого нет денег,... Но их слишком много... Сейчас выйдет репортаж об отце инвалиде..

Дмитрий,

Спасибо Дмитрий в принципе доходчиво и по делу все сказано. Есть что взять на заметку.
Копии дела есть,ознакомился уже и как написал так и есть. По поводу матери,в теме есть почему у нас с ней такие отношения. Помимо того что вырос я в детдоме действительно были и конфликты с ней,касаемые моей дочери и меня, не хочу сдесь об этом писать,боюсь шокировать,да и тема не об этом. Ну и финансы тут замешаны. Должна мне приличную сумму,а возвращать не собирается естественно. Б.ж ей типа простила т.к брала у меня в долг когда еще жил с б.ж.
Сдесь я описываю только то что есть в материалах дела.
Если честно у меня нет цели повесить статью б.ж. Она не понимает последствий для ребенка в будущем. Хорошо что у нее есть адвокат,в основном пытаюсь воздействовать на него прижать так сказать доказательствами,а уж он пусть на нее повлияет и обьяснит что лучше пойти на мировую со мной и согласиться с моими условиями по ОМЖ, чем иметь статью,ну и последствия.
Спасибо за ответ. Если что то удасться использовать из того что есть,отпишусь.