Дети как инвестиция

Поговорим о той ситуации, когда с дети воспитываются в нормальной полной семье либо, если родители разведены, у них есть нормальное общение с отцом (скорее речь тогда про старший школьный возраст - подросток уже мыслит более осознанно, и если мозги окончательно не были засраны материнскими "твой отец козёл" и т.п., юноша/девушка вполне могут удовлетворять свою потребность в общении с папой, которое в этом возрасте особенно важно, особенно для юношей).

Так вот - насколько уместно/нужно/правильно рассматривать вложения в детей как инвестицию? Уместно ли рассчитывать на отдачу в будущем?

Моё мнение таково, что - разумеется - с собственным ребёнком не заключишь письменный договор, где будут прописаны права и обязанности сторон. Но влиять на собственного ребёнка, воспитывать его таким образом, чтобы у него САМОГО возникло искреннее желание в дальнейшем и общаться с родителями, и помогать им в случае необходимости - можно и нужно.

Многие родители стремятся дать детям престижное образование. Но опять же - это не должно быть самоцелью. Родителю следует показать ребёнку преимущества хорошего образования, перспективы, которое оно открывает, заинтересовать, замотивировать его - и если самому ребёнку это будет интересно и по кайфу, то, когда он достигнет высот - ему самому захочется выразить благодарность тому, кто помог ему в начале пути.

Короче, отдача от детей должна быть искренняя. Нормально - это когда дети с пожилыми родителями общаются и помогают им, потому что сами хотят это делать, а не потому, что должны. А если не хотят - значит, родители что-то сделали неправильно. Что посеешь, то и пожнёшь. Плоды всё равно будут искренними. Даже если и негативными.

А вы ожидаете (ожидали бы) от детей отдачи в отдалённом будущем (когда они будут зрелыми, а вы - старыми)? Или в самостоятельную жизнь вывел - и досвидос, никаких ожиданий?

Подчеркну, что речь не о сыновьем/дочернем долге. Никто никому ничего не должен. Речь об искренней благодарности. Которая всегда есть, когда есть за что быть благодарным.

И да - вкладывая деньги в образование детей (репетиторы, платные вузы), я считаю абсолютно нормальным и правильным просчитывать, за какое время эти деньги отобьются. Не в плане, когда ребёнок отдаст заработанные деньги проспонсировавшим его родителям, а в плане, когда суммарный доход от его заработка, полученного благодаря образованию, превысит расходы на это образование.

.....
Я с Вами полностью согласен, только так. Меня самого родители так воспитывали думаю, теперь попробую сам так воспитать

Полностью согласен! +

Лучше инвестировать в биткоины.

Лучшие инвестиции - это инвестиции в себя.

А как вы построите свою психологию? "Вы ничего не ждете, но все таки ждете" Так не получится.
Не ждать означает не ждать ничего. А благодарность это лишь эпизодическая вежливость и все.
Все это больше вопросы личной ответственности. Когда сам себе отвечает на вопросы как я буду жить и на что, как я буду решать и на что вопросы с медициной, жильем и тд. Тогда отпадает потребность и в "благодарности" конечно не отвергая если её предлагают.
Касаемо образования когда-то читал что в мотиве родитель инвестирует в детей в ожидании будущей отдачи. Может это и не осознается им но в реальности это так.

В топ-100 есть статья, суть которой в том, что долги перед своими родителями мы отдаем через заботу о собственных детях. Я с этим полностью согласен. А вы замечали, что слова про "стакан воды в старости" в основном звучат от баб, которые по жизни являются иждивенками?

От "инвестиций в детей" не может быть никакой отдачи, лет 100 назад была-помощь в старости а сейчас дети как рыбы-прилипалы вокруг акулы.... ищут как бы присосаться... А когда становишься старым и немощным тебя запрут и не дадут есть пока завещание не подпишешь...

Нет. Благодарность - это то, что идёт от души. А вежливость - это этикет, правила поведения в обществе - она идёт от ума.

Было бы лучше, если бы осознавалось.


Камрад, лихо Вы всех под одну гребёнку закатали. Да, времена сейчас паршивые, но всё-таки принцип личной ответственности никто не отменял. И от конкретных родителей зависит больше, чем от общества. А Вы так пишете, как будто от родителей не зависит ничего. Как ребёнка воспитаешь, то в старости от него и получишь. Не бывает детей-говнюков у хороших родителей.

Мрачный,

Очень огорчу-знаю конкретные примеры, у нормальных родителей дети реальные гавнюки, сейчас воспитывают часто не родители а общество, даже с виду воспитанный парень вдруг за год превращается в чмо.... У меня есть знакомые семьи со взрослыми достаточно детьми-всё время геморои то требуют квартиру разменять, то дачу продать мол "надо купить хорошую квартиру,машину" то просто требуют помощи и довольно агрессивно-"унасребёнок имеемправо"... Некая "капиталистическая" расчётливость граничит с старосоветским "раскулачиванием", замужняя сестра может приехать к неженатому брату и сказать-"ту всё равно без детей-уступи квартиру мне, тебе то всё равно на сьёмной жить или в своей"... У меня однокурскик после университета работал помошником нотариуса-чуть не поседел, приходят люди на консультацию-явно молодая пара но чаще женщины, мол "как отправить пенсионера в дом престарелых если он не хочет" или "как заставить родителей разменять квартиру если они не хотят нам жить негде" или "имею ли я право занять в квартире большую комнату в которой живут родители мужа, они не хотят уступать а нам в малой тесно"....

Ну так а кто это допускает? - Родители. Если общество - говно, значит, надо своего ребёнка от него изолировать, найти или создать для него более здоровый микросоциум. Сложно? - Да. Но возможно. А если родителей на детей не хватает, и определяющее влияние на последних оказывают детсад, школа, улица и т.п. - то кто потом родителям виноват в этом?

Помню Вашу историю. Как Вы сами считаете, родители правильно вас с сестрой воспитали? Если да, то почему потреблядский социум оказался сильнее?

Кстати, сюда надо добавить ещё и такую вещь, как убитые и разрушенные традиции в больном обществе. К сожалению, преимущественно у славян. Вы такой беспредел, когда родные дети родителей хотят сдать в дом престарелых ради недвиги, на Кавказе можете себе представить?

На Кавказе патриархальный тип семей, где разные поколения могут жить в одном доме. А в мегаполисах уже давно нуклеарный тип, где пара супругов живут отдельно от родственников а позже и от детей. При таком типе семей вполне естественное желание избавиться или отгородить свои границы. Если у вас есть потребность в детской отдачи разной формы вы напишите себе конкретно как это должно выражаться и в течении взросления детей можно говорить об этих потребностях.

Мрачный,

Сейчас детей от социума уже не отгородить, практически никак-пример людей типа Германа Стерлигова не актуален, он богат и может себе позволить а у нас увы... Дома говорят одно а в школе и по ТВ другое... В Тайгу уходить как семья Лыковых не вариант тоже...
История про квартиру не моя у меня по другому цирк идёт, это семья знакомых... Родители умерли а до того дочь довольно рано замуж вышла и (повезло!!!) я так понял при приватизации то ли отказалась от доли то ли перевела долю на мать или отца а жили родители с сыном ну после того как родители ушли в мир иной сестра вдруг стала атаковать а там ещё гараж есть капитальный в ГСК не как у меня железка а бетонный, высокий и отопление проведено так его сдавать если не ошибаюсь десятка в месяц была уже несколько лет назад... Сестра его то деньги с гаража требует то продать гараж а потом потребовала квартиру уступить хотя бы временно... Потом выяснилось что она пошла к адвокату узнавать как пересмотреть приватизацию и восстановить прописку в квартире а когда узнала что никак впала в бешенство... Муж ейный на разговор приезжал, как телок мычал что "надо делиться, всё себе заграбастал а сестре хрен собачий"....
На Кавказе всё по старому, там даже советская власть не сильно жизнь поменяла и в семьи не лезла... Там даже плакаты при СССР не висели "даёшь новый быт свободной женщине страны советов!!!"... А вот центральные районы СССР все семейные эксперименты перенесли...

Как правило, остаётся жить с родителями только младший сын. Дочерей - замуж, остальным сыновьям - свои дома.

Вы будто в розовых очках. На самом деле, до сих пор совершенно не редкость, когда в мегаполисах на одной жилплощади в городе живут разные поколения. И когда молодая семья живёт с родителями той или иной стороны.

Полагаю, такое желание может возникать у представителей любых культур и народов. Только вот на Кавказе желания регламентируются традициями, и сдать родственника в богадельню ради отжима жилплощади никто не даст. А у славян всё порушено, поэтому сдать родню куда-то, подставить брата, подать в суд на ближайшего родственника ради жилья - это как нечего делать.

Сложно, но можно. Предлагаю обратить внимание на многодетные семьи в качестве примера. Многие там практикуют домашнее обучение. И даже если взаимодействие с внешним социумом есть, его влияние абсолютно минимально, ибо ребёнок постоянно варится в среде родители+братья-сёстры. А установки в этой среде будут именно те, которые задают родители.

Это почему же? Отличный вариант. Мне очень нравится.

Ну не бывает ничего "вдруг", не бывает. Значит родители мозги не вправили в своё время. Если детей в семье больше одного - это задача именно родителей (читай: отца) распределить наследство, дать наказы - и дети должны им следовать безоговорочно, вот и всё. А если ничего не распределили, наказов не дали, всё на самотёк пустили - то потом вот такое "вдруг" и случается.

Ну ничего, побесится - и перебесится. Печально, что так, но плетью обуха не перешибёшь.

Вот и я о том же. У кого традиции сильнее, у кого патриархат - тот и побеждает. Поэтому и сильнее кавказцы и азиаты, чем славяне.

Мрачный, Дело не в славянах а в типологии семейного уклада, которая давно изменилась. В Америке что лучше родственные межличностные отношения? Нет конечно. Но там лучше дома престарелых так точно

Мрачный,

Я бы посмел сказать что никак не можно, это если дома две бабки по маме и отцу и они детей бдят ежечасно ещё как то можно и то.... Домашнее обучение не отработано ещё, ювеналка на такое плохо смотрит... Сейчас родители дают установки а улица их переустанавливает... Отец дома сажает сына рядом с собою а в школе мальчиков заставляют уступать девочкам и извиняться-психика ломается к чертям...
А насчёт наследства сейчас по стране @ОПА с ручкой, бабы возомнили о себе... в моём рассказе дочь выдали замуж и аля-улю девочка а она начала права качать в то время как наследник МУЖЧИНА а женщине только приданное, принцип раздела между детьми ведёт к разфуфыриванию имущества...
Совсем не отличный вариант, для саморазвития нужен интернет как "всемирная библиотека" и новые технологии, когда молодую Агафью Лыкову психолог исследовал и карандаши давал ей она бурундуков рисовала и поминая бога смеялась... Хотите ваши дети так будет себя вести? Там много проблем... Другое дело сельское поселение со всеми технологиями но без городских заманух...
Сейчас вообще новый тренд-требовать от старшего брата отказа от наследства чтоб "всё поделить" отказ часто вызывает драку прямо на поминках...

Качественное домашнее обучение, чтобы прям учителя по всем предметам и т.д. влетит в копеечку.


Часто вижу, как в инете предлагают уходить в тайгу, но, почему-то, никто не уходит, а продолжает жить в "деградирующем социуме".


А если дети не хотят им следовать? Вот не устраивают их эти наказы.


Чем они сильнее?

Лучше. Хотя бы уже потому, что на Западе люди гораздо больше уважают личностные границы.


Ясно, что надо иметь волю и упорство, чтобы делать по-своему, а не так, как удобно системе. Ювеналка у нас, слава Богу, до маразма не дошла. Сдюжить можно.

Так вот именно затем домашнее обучение и нужно, чтобы такого не было.

Согласен. Ну так пусть хлебало мадаме из Вашей истории и прикроют.

Не нужен никакой интернет. Информационная помойка, только лишающая людей самостоятельного мышления.

Меня более чем устроила бы жизнь в микросоциуме. Без всяких "психологов", да и вообще взаимодействия с "большим миром".

Проблем хватает везде, весь вопрос в том, какие это проблемы. Очевидно, в микросоциуме эти проблемы менее тяжкие, чем у живущих в "большом мире", окончательно превратившимся за последние годы в матриархальный гадюшник.

Я уже повторяюсь, но не на ровном месте это всё возникло. Какие нах "требования"? Распустили баб - и вот результат. И начинается всё именно с родителей. Просто закладывается это всё очень рано. И если с самого начала правильно детей не воспитывать - то потом поздно спохватываться. Борзота бабы из-за наследства - это уже очень и очень отдалённое по времени последствие допущенных родителями ошибок.


Какие учителя по всем предметам? Речь про то, когда родители сами своих детей учат.

Уходят, и ещё как. Просто ушедшие по понятным причинам перестают отписываться в интернете.

Что значит "не хотят"? "Не устраивают"? Вы вообще о чём? Дети должны быть воспитаны так, чтобы у них даже малейшего сомнения в наказах отца не возникало.

Родители обучат их всему, что необходимо для поступления в ВУЗ? В гуманитарный - еще туда-сюда, а в технический, когда даже профессиональные инженеры ту же теоретическую физику уже не особо помнят: "сдал и забыл"? Не говоря о том, сколько времени на это обучение уходит. Работать когда?


Уходят, как правило, единицы, да и у тех скоро романтика заканчивается, как правило. А, вообще, какой в этом смысл?


Если у ребенка (вернее, даже не у ребенка, а у подростка лет 16-18) есть хоть какие-то задатки аналитического мышления, то они будут задаваться вопросами о рациональности отцовских наказов.

Если бы мы жили в нормальном обществе,то это было бы уместно.Но мы живём в обществе,где всё с ног на голову,где не осталось никаких морально-нравственных ориентиров,где залог успеха,чаще всего,не престижное образование,а мощный блат,умение работать локтями (а то и другими частями тела), лизать жопу вышестоящим,дружить с кем надо,держать нос по ветру.Общество тяжело больно,и в этой ситуации заниматься альтруизмом - это себе самому рыть могилу.У каждого на первом месте - личные интересы,и дети,когда вырастут,будут строить,в первую очередь свою жизнь,в которой родителям будет отведено далеко не первое место.Поэтому в качестве ответа на Ваш вопрос приведу известную поговорку:"Прежде,чем отказаться от всего ради большой любви,подумайте,с чем Вы останетесь,если любовь откажется от Вас".Любовь в данном случае - это дети.Моё мнение - в нынешних условиях инвестировать нужно прежде всего в себя

дети сейчас это не инвестиции, а чистой воды благотворительность
особенно если дети девочки
а цена этой благотворительности - это то, чего себя лишает отец (минус по комфорту и ресурсам)
воспримет ребенок эти жертвы или нет? огромный вопрос
что бы заработать на достойное содержание семьи, большинству мужчин надо вкалывать по 12-14 часов, часто без выходных и отпусков
что приводит к тому, что де-факто детей воспитывают бабы и общество
а еще гормональная ломка у подростков, а еще конфликт поколений
и тысяча других еще
так что я ни на какие инвестиции не рассчитываю
помогать буду, но прекрасно понимаю, что с кем трахаться и как жить мои дочки будут решать сами
надеюсь только на себя, поэтому и работаю над персональным пенсионным фондом
друзья, жена, дети и все остальные могут легко предать
надеяться надо только на самого себя

Если надо, то - обучат. Ничего сверхъестественного в этом нет. При этом ещё вопрос, надо ли вообще поступать в вуз.

Меняйте парадигму мышления. Если у семьи своё хозяйство или маленькое предприятие - то дом и работа у них связаны неразрывно и находятся близко или очень близко друг к другу. Как было раньше? Едва мальчик подрастал до того возраста, чтобы ходить и хоть что-то осмысленно делать - он сразу же шёл помогать отцу в поле. Девочка - шла помогать матери на кухню. Именно для такого уклада жизни многодетность естественна. И процесс обучения детей вписывается во всё это органично. Поищите информацию о сегодняшних многодетных семьях, как они живут. Здоровых примеров хватает.
А когда мать и отец "строят карьеру", пропадают целыми днями где-то вне дома - конечно, какое тут может быть обучение и воспитание собственных детей? - Никакое. Только неча потом пенять, что у детей в голове блядские установки от детсада, от школы, от улицы, от сверстников-дегенератов. Если вы сами своих детей не учите и не воспитываете - за вас это сделают другие. Только нечего потом выть, что дети такие неблагодарные говнюки, хотят отжать у родителей собственность и деньги, сдать в дом престарелых и т.п. Всё закономерно до простоты.

Какая разница? Людей, способных противостоять системе, всегда были единицы. Ну и что? Это ничего не меняет.
А миллионы мух не могут ошибаться, конечно.

Есть вещи НЕПРЕЛОЖНЫЕ, независимые ни от какого "аналитического мышления". Есть Божий порядок. Есть семейные традиции, есть правила следования заветам отца, есть правила уважения старших, есть патриархальные устои - и до тех пор, пока всему этому люди следовали, общество было ЗДОРОВОЕ. А когда применили "аналитическое мышление" и всё к хуям развалили - общество заболело и скатилось в матриархат, который мы сегодня и расхлёбываем.

Realbst,

С Новым Годом ! Скажите , у вас двое дочерей, и вы живете в квартире насколько помню. Дочки помогают по домашним делам( тыканьем по кнопкам стиралки.духовки , пылесоса), полы моют в квартире?

Согласен с Вами касательно общества. Именно поэтому я и продвигаю идею, что нужно создавать свой здоровый микросоциум, уходить в него из "большого мира". А в этом больном обществе - конечно, обречены все и вся.

Родители и не должны быть на первом месте у детей. Тут дело даже не в нумерации места, а в том, как именно дети относятся к родителям. Любят или нет - вот, в общем-то, ключевой момент, из которого вытекает всё остальное.

В себя инвестировать нужно, согласен. Но всё-таки каждый родитель стоит перед вопросом, как именно вкладываться в детей. Хоть как-то, да придётся, независимо ни от чего. Так вот лучше понимать, как именно, и самому определять это, осознанно, а не делать как получится, по принципу "куда кривая выведет".


И какой из этого вывод? Отказаться от отцовства?

Может, всё дело в том, что эти 12-14 часов мужчины вкалывают слишком далеко от дома? Когда люди живут на своём хозяйстве и вкалывают все вместе даже территориально, то и влияние отца на детей происходит постоянно, а не только по выходным. И сыновей он воспитывает в труде сам. И дочери видят верную картину того, у кого какая роль в семье.

То есть Вы считаете, что они Вас даже слушать не будут, потому что их воспитание прошло без Вас (Вы зарабатывали деньги по 12-14 часов в сутки без выходных и отпусков)?

Это верная стратегия.
В Вашей ситуации Вы безусловно правы, что не ждёте от дочерей ничего. Будет плохое - не удивитесь, а окажетесь готовы к этому; будете хорошее - удивитесь приятно, порадуетесь.